Legalne sklepy z mp3

[Kaminsky]

A nie zastanawiałeś się, że skoro jest jakieś zabezpieczenie, to jest w jakimś celu? Jego ominięcie nic by Ci nie dało, bo to byłby jednoznaczne z tym, iż nabyłeś go w sposób nielegalny (mimo, że zapłaciłeś za nią). Owszem możesz np. zarejestrować się na swoje imię i nazwisko, podać fikcyjny adres zamieszkania (UK, USA), to samo zrobić w Paypalu, a przy logowaniu użyć jakiegoś anonymous proxy.

A tak przy okazji - ta sama mp3 może być dostępna w innym sklepie i to całkowicie lagalnie. Poszukaj, listę sklepów masz w pierwszym wątku :)

[Marked_One]

Wyjdę, przemyślę swoje postępowanie i wrócę ;)

Przejrzałem 3 najpopularniejsze sklepy, zwróciłem uwagę iż blokada tyczy się kawałka, nie Labelu go wydającego.
Tworzenie fikcyjnych kont jak dla mnie mija się z celem, szanuję swój czas i na przekręty go nie mam :)

Wedle rady przejrzę wszystko raz jeszcze :)

[Borys]

Czy ktoś może wyjaśnić o co chodzi, bo ja ściągam kawałki z Beatportu bez żadnego problemu. No chyba, że coś się zmieniło.

[Kaminsky]

Niektóre utwory posiadają blokadę na dany region i nie ma możliwości zakupu ich w wybranych krajach (m.in. np. w Polsce). Zależy to od label'a, wykonawcy, a czasami tylko i wyłącznie od danego tytułu.

Jeżeli choć raz na jakiś czas odwiedzasz Beatport, to dziwię się, że do tej pory nie zauważyłeś tego ograniczenia.

[Borys]

Byc może dlatego nie zauważyłem ponieważ 3/4 kawałków na Beatporcie nie trawię i nie miałem zamiaru ich kupować. Natomiast te, które mi podchodzą nie miały żadnych ograniczeń.

A tak na marginesie, to znalezienie fajnych rytmów na Beatporcie nie jest takie proste. Sporo tam ciężkostrawnej muzy, za którą nie przepadam.

[Cris]

Witajcie,
przyglądam się od jakiegoś czasu dyskusji w tym wątku i mam do Was pytanie. Czy korzystał ktoś z Was z usług sklepu pod adresem www.djshop.de ?
Sklep oferuje przede wszystkim CDM i vinyle, ale jest i sekcja MP3.
Czy ktoś korzystał z usług tego sklepu, czy wystawiają potwierdzenia transakcji, faktury?
Wszelkie komentarze o ww. mile widziane.

[Kaminsky]

Sklep działa legalnie, znajomy swego czasu kupował vinyle, przy finalizacji transakcji powinni wystawiać automatycznie potwierdzenie zakupu na cokolwiek (nie ważne czy vinyl, czy mp3, tak robi zdecydowana większość sklepów).

[krisbtm]

Hmmmm tak przeglądam temat i zauważyłem wzmiankę o "sklepach udających" legalne..
a co powiecie o  http://www.legalsounds.com/ oraz o http://www.cdpool.com/ ?
Korzystał ktoś z nich ? bo zauważyłem że posiadają dużą bazę utworów, które przydadzą się na imprezy firmowe

[Zadra]

co do MP3 to się nie wypowiem ale miałem okazje kupić kilka płyt z tego wydawnictwa w Szwecji, ten CD Pool  jest OK natomiast to badziewie sprzedawane w Polsce (też się jakoś tak nazywa) a nagrywane gdzieś w piwnicy jest blee

[DawidWarsaw]

Jak sprawdzić, czy dany e-muzyczny-sklep jest legalny?

W tym momencie chcę mieć pewność co do www.dancetracksdigital.com ale chcę znać sposób na weryfikację lagalności.

[Kaminsky]

Na pierwszy rzut oka wygląda w porządku, ale cięzko stwierdzić - nie doszukałem się nr pozwolenia, na podstawie którego działają.

PS. Dawid, Ty chyba masz naprawdę w d**** co ja do Ciebie pisze i robisz to celowo, na przekór żeby zobaczyć na ile możesz sobie pozwolić? Co ostatnio pisałem do Ciebie nt. formatowania textu?

[DawidWarsaw]

No to w końcu nie widzę odpowiedzi na moje pytanie, które chciałem wyróżnić, żeby samemu móc weryfikować te sklepy.

Jak się sprawdza czy są legalne??

Potrzebuję coś w tym sklepie kupić. Mają dość dobre ceny - w porównianiu do DJDownload, czy też Traxsource...

[Kaminsky]

No to w końcu nie widzę odpowiedzi na moje pytanie, które chciałem wyróżnić, żeby samemu móc weryfikować te sklepy.

Odpowiedziałem. Czytanie ze zrozumieniem się kłania :) Podstawą weryfikacji jest wydany nr pozwolenia (istotny też jest kraj jego wydania). Niestety zauważyłem, że nawet w legalnych sklepach przestali publikować takowy nr.

Sklep wygląda ok, ale ręki sobie uciąć nie dam.

Mają dość dobre ceny - w porównianiu do DJDownload, czy też Traxsource...

A nie możesz pokombinować z rozliczaniem według walut w sprawdzonych już sklepach? Pamiętam, że w Juno zmieniając walutę rozliczania transakcji z GBP na USD lub EUR można było trochę zaoszczędzić (różne kursy, sposób zaokrąglania poszczególnych cen).

[DawidWarsaw]

Wygląda na OK?... Chcę mieć pewność, bo to, ze wygląda na OK, to też widzę ;) ...

Jest jakiś inny sposób weryfikacji niż po nr zezwolenia? Np. jakiś rejastr tych sklepów, czy też przynajmniej wykaz najpopularniejszych 100 e-sklepów muzycznych zamieszczony na zaufanej witrynie WWW?

---

Zdaje się, że w DJDownload nie ma możliwości przełączenia waluty... Zgadza się?

[Kaminsky]

W DJDownload faktycznie widzę tylko ojro. Osobiście nie znam 100% sposobu potwierdzenia legalności danego sklepu. Może ktoś z pozostałych forumowiczów coś wie?

[DawidWarsaw]

Przydał by się jakiś rzetelny sposób na dowiedzenie się które e-sklepy z muzyką są legalne jeśli kupujący jest w Polsce. Np. teraz patrzę na sklep http://mp3.walmart.com/ , który ma dobre ceny, MP3 256 kb/s jest do zaakceptowania (bo u nich bym chciał kupić trochę popu i rocka z lat 80-tych i 90-tych, ale czy ich oferta jest tylko na teren USA?

[Borys]

Może  zabrzmi to dziwnie, ale polecam rodzimy sklep http://www1.plus.pl/muzodajnia/main/main.action. Najtańszy legalny sklep w necie.

[DawidWarsaw]

Borys: Dzięki - wcale to nie zabrzmiało dziwnie!!!!! :) Potrzebuję akurat sporo popu i rocka nienajnowszego gdzieś kupić.

Słuchaj - wiesz może w jakich formatach tam sprzedają, i czy z DRM oraz w jakieś jakości (mam na myśli prędkość transmisji bitów)?

Wiem, ze mogę sobie to sprawdzić, ale jakoś tak obecnie nie mogę znaleźć jakiegoś takiego jasnego zestawienia, porównania:
1. jakie sklepy mam do wyboru
2. w jakich formatach i w jakiej jakości oferują muzykę
3. porónanie cen

Kupowałeś już w tej muzodajni?

[Borys]

W muzodajni kupiłem ponad 1000 nagrań. Masz dwie opcje: muzodajnie dla wszystkich (droższą) lub dla klientów plusa tańszą (w tym przypadku musisz mieć telefon w plusie). W obu przypadkach w ramach comiesięcznego abonamentu możesz ściagać określoną ilość nagrań. Jak nie ściągniesz w danym miesiącu to przepadają. Ściągać możesz jako: MP3 128 kbps, WMA 128 kbps, WMA 256 kbps lub MP4. nagrania nie mają żadnych zabezpieczeń i robisz z nimi co chcesz. Żeby mieś podkładkę na ściągniętą muzę prosisz ich o wystawienia faktury, a ty sobie drukujesz listę ściągniętych nagrań i wszystko zabierasz ze sobą na imprezę w razie kontroli.

Do tej pory ściągałem jako MP3 128 kbps, ale teraz chciałbym ściągać jako WMA 256 kbps, a dopiero potem zamienić na MP3 256 kbps, tylko nie wiem jak to zrobić?

[TrixTin]

Możesz użyć programu GoldWave. Tam pod File -> Batch Processing... wybierasz utwory, które masz zamiar przerobić, wybierasz na jaki format, jakie parametry i zaczynasz konwertowanie. Dodatkowo możesz dodać sobie efekty, zmienić głośność i "tysiąc" innych pierdół. Aplikacja darmowa, a jak gdzieś już w którymś  temacie wspomniałem dużo może :D

Sory za offtop :D

[Borys]

ok. Sprawdzę za kilka dni, jak wrócę z urlopu. Czy masz może link do ściągnięcia tego programu?

[DawidWarsaw]

Borys!!!! Bardzo mi pomogłeś jeśli chodzo o Muzodajnię.

Słuchaj - mam jeszcze parę pytań i propozycję:

1. Pytania:
- Czy korzystasz z opcji jako abonent Plusa, czy nie? Bo ja akurat nie jestem abonentem Plusa? Jak to wychodzi finansowo??? Która opcja się opłaca?

2. Co mi się wydaje:
- że MP3 128 kb/s to trochę biednie jak na DJowanie, natomiast co do WMA 256 i konwersja na MP3 256 to to taka konwersja formatu stratnego w inny stratny może pogarszać jakość... Szkoda, że Denon nie obsługuje również WMA i AAC... :( Przydało by się (mógłbym wtedy tekże zgrywać CD do formatu bezstratnego, a jednocześnie skompresowanego i obsługującego tagi...).

3. PROPOZYCJA:
- Moźe kilku z nas tu z forum wyślemy do Muzodajni e-list, jakiś taki wyglądający na poważny, czyli niby że "petycja" ;) o podwyższenie jakości oferowanych MP3, bo to najwyższy czas na to!!!! Bo ludzie jak już kupują, to chcą miec porządną jakość, a wcale to znacznie nie podniesie wielkości pliku, a użytkownicy mają szybkie łącza - z resztą Ci z wolniejszymi łączami mają przeciez wybór. A w Muzodajnie przecież pracują informatycy, więc niech się wezmą za to, żeby jaknajszybciej uruchomić MP3 o lepszej jakości. Tym sposobem nie trzeba by kombinować u nas na kompach, bo dla mnie to też za malo 128 kb/s...Byśmy w tej petycji napisali, że Muzodalnia będzie dzięki nam DJom rozreklamowana, ze jest dobra i tania, ale niech dadza lepszą jakość. No i jeszcze niechby dali wiekszy wybór, a mają szansę osiągnąć sukces jak iTunes!! Niech łapią szansę póki nie mają w Polsce konkurencji iTunes!!I Zapewne dadzą jakąś odpowiedź.

Co Wy na to????

[DawidWarsaw]

KaZaa - kolebka MP3 z Internetu, podobnie jak inne serwisy, które niegdyś były narzędziem piracenia, przybiera formę sklepu internetowego, z ofertą, na którą czekałem - która mi bardzo odpowiada - 20 $ miesięcznie za nieograniczone pobieranie: http://www.komputerswiat.pl/nowosci/internet/2009/07/kazaa---juz-wkrotce-startuje-legalna-wersja.aspx

Jak dla mnie, to wygląda na dobrą ofertę!!!

Tylko na litość boską niech to będzie dostępne w Polsce.

[Prophett]

też czytałem o tej kazie wczoraj i wydaje mi się że utwory tam zawarte  raczej do klubu nie będą się nadawać ...

[Kaminsky]

DJTUNES (potwierdzony, VAT-ID: DE247237088, Germany)

[Borys]

Gdyby ktoś posiadał informację, czy ta legalna KaZaa już działa, to proszę dać znać.

[krisbtm]

Korzystał ktoś z niemieckiego Media Marktu ?
wystawiają faktury za zakupione utwory ?

jakaś alternatywa dla tego sklepu ? prócz 7digital
i muzodajni (128kpbs ;/ żenada..)

[Peter Madd]

cyfrowamuza.pl - polecam niedawnoskie otworzony, polskie ceny i jest nieźle ogólnie :)

[krisbtm]

Może ktoś w skrócie opisać zasady korzystania ze sklepów :
- beatport
- Media Markt (niemiecki)

chodzi dokładnie o sposoby płatności.. jak się płaci ? przez paypal ?
jak to robicie z kont w polskich bankach ? troszkę moja wiedza tu kuleje..
bo zawsze grałem z placków i składanek z cd poola itp..

[Kaminsky]

Musisz posiadać albo kartę kredytową, albo kartę debetową umożliwiającą płatności w Internecie (takie karty oferuje Inteligo lub mBank po uprzedniej aktywacji usługi). Następnie rejestrujesz się w serwisie PayPal, podpinasz kartę pod konto, aktywujesz ją i możesz normalnie płacić za numery w beatporcie podając login i hasło już na stronie paypal'a po przekierowaniu. Zatwierdzasz transakcję, po czym ponownie Ciebie przenosi na stronę beatporta, gdzie już możesz pobrać zamówione numery.

[Borys]

jakaś alternatywa dla tego sklepu ? prócz 7digital
i muzodajni (128kpbs ;/ żenada..)

Jak ściągniesz WMA 256 kbps, a potem przerobisz na MP3, to jakość jest ok.

Muszę przyznać, że ten sklep http://www.cyfrowamuza.pl/ jest bardzo sympatyczny i ma ok. regulamin. Widać, że coś pozytywnego zaczyna się dziać w naszym kraju. Im więcej takich sklepów, tym lepiej, choć ceny 10x większe niż w muzodajni.

[krisbtm]

Hmmmm z tego co wiem nie można zmieniać formatu..
a jak udowodnisz legalność materiału kontroli ? skoro muzodajnia nie wystawia faktury na dany utwór - tylko jedną abonamentową.. i co gorsza bez prawa na odtwarzanie.. ?

[Borys]

Legalność utworów udowodnisz na podstawie historii pobrań utworów. Nie istnieje przepis, który mówi, że na każdy utwór musisz mieć osobną fakturę. Skoro Muzodajnia nie wystawia faktur na konkretne utwory, to najwyraźniej nie ma takiego obowiązku i nikt od Ciebie nie może ich wymagać.

99% sprzedawanych utworów (w różnych postaciach) jest bez prawa na publiczne odtwarzanie - ameryki nie odkryłeś :-) Żeby móc odtwarzać je publicznie musisz uzyskać zgodę, czyli wykupić stosowną licencję, o którą powinien zatroszczyć się organizator imprezy. Obowiązkiem DJ'a jest odtwarzać muzę z legalnych nośników i dla własnego dobra zawrzeć w umowie zapis, że uzyskanie stosownych licencji na publiczne odtwarzanie utworów chronionych prawem autorskim należy do obowiązków organizatora.

Co do zmiany formatu, to nic nie zmieniasz. Muzodajnia udostępnia pliki MP3, więc w czym problem.

[krisbtm]

W Muzodajni jest historia pobrań ? z tego co dowiedziałem się to takowej tam nie ma (źródło konsultant serwisu Muzodajnia)

Prawa na odtwarzanie faktycznie można pominąć tutaj.. bo to tantiemy opłaca lokal..
Ale co do formatu to problem w tym że Mp3 są w bitreate 128 (trochę bieda jak na publiczne granie) a jedynie WMA 256.. a wiadomo że WMA nie czyta wszystko.. więc trzeba zmienić format..  a tu zaczyna się znowu bajka o licencji zaiksu za 2 tys..

Ogólnie jesteśmy 101lat za murzynami w dziedzinie sprzedaży plików mp3 w porządnej jakości jak i odtwarzania ich bez jakiś niedomówień..

[Borys]

W muzodajni jest historia pobranych utworów - przed chwilą sprawdziłem, żeby się upewnić. Żródło - moje konto w muzodajni. Ponadto, jak ściągniesz utwory, to warto zrobić wydruk playlisty.

Co do zmiany formatu, to o to bym się nie martwił, ponieważ w muzodajni są MP3, a jakie mają bitreate, to już sprawa drugorzędna :-)

[krisbtm]

Borys wielkie dzięki za info.. pisałem w oparciu o to co usłyszałem od pracownika.. - widocznie ziomek mało kompetentny.. a mógłbyś mi wysłać zrzut ekranu z tą listą.. jak to wygląda..
tak samo o jaki druk playlisty Ci chodzi.. z góry dzięki za pomoc :)

a co do bitreate to faktycznie - mp3 to mp3, a to że jedno zmienione z WMA to nieistotne ;D

[Borys]

Tak wygląda lista pobranych utworów z Muzodajni, które bez problemu możesz ściągać ponownie.


Pisząc o playliście miałem na myśli wydruk tytułów i wykonawców ściągniętych utworów. Możesz zrobić wydruk historii pobranych utworów bezpośrednio z Muzodajni. Ja robię to w ten sposób, że ściągnięte utwory dodaję do WINAMPa, a następnie generuję playlistę w .html, kopiuję do worda i drukuję - o tym sposobie dowiedziałem się na forum. Dzięki temu na wydruk playlisty nie zużywasz dużo papieru i wiesz, jakie kawałki masz z Muzodajni.

Do playlisty podpinam fakturę wystawioną przez e-Muzyka S.A. 03-931 Warszawa (grazdan@e-muzyka.pl  tel. 22 8171350), która zawiaduje serwisem. W tytule jest napisane: Sprzedaż usługi sklep e-Muzyka 25.

Jeżeli grasz głównie imprezy klubowe, to w Muzodajni nie znajdziesz wiele utworów, natomiast jeżeli grasz imprezy na zamówienia, to z Muzodajni ściągniesz sporo dobrej muzy w bardzo przystępnej cenie i w wystarczająco dobrej jakości (WMA 256 kbps).

[krisbtm]

Dzięki wielkie za info :) ja w clubie to z placków gram.. mp3 potrzebuje właśnie na "firmówki", więc muzodajnia tu akurat jak znalazł ;) wielkie dzięki za wszystkie rady.. i wyrozumiałość :)

[mauro_tm]

W regulaminie MUZODAJNI widnieje zapis

4. Utwory pobrane przez Użytkowników mogą być przez nich wykorzystane wyłącznie do tzw.
użytku osobistego1.

1 Użytek osobisty rozumiany zgodnie z art. 23 ustawy z dn. 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych
(t.j. Dz.U. z 2006 r., Nr 90, poz. 631 ze zm.).

Niech ktoś mi wytłumaczy o co chodzi

[ceekay]

a prosze bardzo :) szczegolnie pkt 2.

Art. 23.
1. Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać z już rozpowszechnionego
utworu w zakresie własnego użytku osobistego. Przepis ten nie upoważnia do budowania
według cudzego utworu architektonicznego i architektonicznourbanistycznego
oraz do korzystania z elektronicznych baz danych spełniających
cechy utworu, chyba że dotyczy to własnego użytku naukowego niezwiązanego z
celem zarobkowym.
2. Zakres własnego użytku osobistego obejmuje korzystanie z pojedynczych egzemplarzy
utworów przez krąg osób pozostających w związku osobistym, w szczególności
pokrewieństwa, powinowactwa lub stosunku towarzyskiego.

W przypadku nielicznych interpretacji domowy użytek:
- to tylko dla Twoich uszu, lub impreza tylko domowa.
- do tej interpretacji nie zalicza się impreza klubowa,

[mauro_tm]

Czyli nie można w klubie zagrać z mp3 muzodajnia.pl ??

[mauro_tm]

Dostałem odpowiedź od ZpaVu

W przypadku nagrań sprzedawanych w serwisach internetowych mamy do czynienia z innymi polami eksploatacji niż w przypadku tradycyjnej sprzedaży nagrań na nośnikach. W zakresie praw pokrewnych do fonogramów i/lub wideogramów muzycznych w przypadku odtwarzania wprowadzonego do obrotu egzemplarza fonogramu lub wideogramu (np. płyty zakupionej w Empiku)obowiązuje tzw. licencja ustawowa – tj. wolno nagrania z danego egzemplarza odtwarzać pod warunkiem uregulowania stosownego wynagrodzenia z tego tytułu. Natomiast w przypadku sprzedaży muzyki w formacie cyfrowym w serwisach internetowych fonogramy i wideogramy wykorzystane są na odrębnych polach eksploatacji – w zakresie zwielokrotnienia określoną techniką oraz udostępniania w taki sposób, aby każdy mógł mieć do niego dostęp w miejscu i czasie przez siebie wybranym. W tym zakresie przysługuje producentowi wyłączne prawo zakazowe – a zatem można korzystać z nagrań tylko w taki sposób, na jaki uprawniony producent wyrazi zgodę. Tym samym jeżeli udostępnia on nagrania bezpośrednio lub za pośrednictwem innego podmiotu, jak np. Muzodajnia, to wolno z tych nagrań korzystać tylko w ściśle określony sposób, sprecyzowany w regulaminie lub umowie licencyjnej. Jeżeli więc nagrania mogą być zgodnie z regulaminem serwisu wykorzystane wyłącznie do użytku prywatnego, to nie mogą być one odtwarzane publicznie.

[marco]

Ten temat był kilka razy wałkowany. To co piszesz w ostatnim zdaniu jest bzdurą. Każdy utwór zakupiony legalnie czy to płyta czy format cyfrowy masz prawo odtwarzać publicznie jeżeli organizator imprezy płaci tantiemy ZAiKS/Zpav.

[Marc Rousé]

Witam,
           może ktoś opisać swoje doświadczenia z serwisem CyfrowaMuza.

[Peter Madd]

ja mam doświadczenia i polecam gorąco. Nie wiem co tu opisywać dokładniej ale moje transakcje tam przebiegały bez problemowo.

[mauro_tm]

Ten temat był kilka razy wałkowany. To co piszesz w ostatnim zdaniu jest bzdurą. Każdy utwór zakupiony legalnie czy to płyta czy format cyfrowy masz prawo odtwarzać publicznie jeżeli organizator imprezy płaci tantiemy ZAiKS/Zpav.

Marco to nie moje interpretacja prawa autorskiego.

TAKĄ INFORMACJĘ DOSTAŁEM OD ZPAVU

[marco]

Ten który udzielił Ci tej informacji jest bardzo niedouczony. Ja z tymi ludźmi często pracuje przy organizacji imprez.
Prosty przykład: Dziś dzwonił do mnie kolega. Czy może grać z płyty kupionej w sklepie np. Media. Może o ile organizator opłaca tantiemy. W rzeczywistości możesz grać z takiego nośnika, a za niezapłacone tantiemy i tak odpowiedzialność ponosi organizator. A jego pytanie znowu jest następstwem tych głupot wypisywanych w DJ Raport, które wysyła pan Gryglewicz.

[mauro_tm]

Ten który udzielił Ci tej informacji jest bardzo niedouczony. Ja z tymi ludźmi często pracuje przy organizacji imprez.
Prosty przykład: Dziś dzwonił do mnie kolega. Czy może grać z płyty kupionej w sklepie np. Media. Może o ile organizator opłaca tantiemy. W rzeczywistości możesz grać z takiego nośnika, a za niezapłacone tantiemy i tak odpowiedzialność ponosi organizator. A jego pytanie znowu jest następstwem tych głupot wypisywanych w DJ Raport, które wysyła pan Gryglewicz.

Wywody Pana Gryglewicza kompletnie mnie nie inspirują, powiem więcej, pisze tak jak mu wygodnie...


Natomiast chcę mieć 100% pewność, że jak zakupie utwór MP3 na portalu to będę mogł go legalnie odtwarzać publicznie.... stąd moje zapytanie w tej kwestii do kolegów po fachu.

Poprzyj swoją TEZĘ jakimiś argumentami

[Borys]

Proponuję, żebyś nie roztrząsał tematu, tylko:
1. Odtwarzał muzę z legalnie zakupionych nośników,
2. Zawarł w umowie zapis, że za wykupienie licencji na publiczne odtwarzanie muzyki odpowiada organizator,
i wszystko będzie dobrze.

Nie wnikaj w szczegóły, czy z tego portalu można, a z tego nie, bo zwariujesz. Nikt Ci tego obiektywnie nie wyjaśni. Możesz wykonać 100 telefonów do organizacji chroniących prawa autorskie i w każdej dowiesz się czegoś innego.

[marco]

Zapamiętaj raz na zawsze:
1. Tantiemy odprowadza tylko i wyłącznie organizator imprezy. Dj'a nie obchodzi płacenie tantiem.
2. Kupuj gdzie chcesz, chodzi tylko o legalność i dowód zakupu w postaci faktury.
Reszta to czysta propaganda ze strony organizacji. Każda mówi co innego.