Przestery w dn-x120

[eryc]

witam,

sprawa ma się tak:

- płyty oryginalne,
- kable oryginalne,
- zasilanie po listwie zasilającej,
- odtwarzacze nowe: dn-s1200 i dn-s1000 (w pełni sprawne),

a w mikserze mam przester już w okolicy 0 dB; zarówno na słuchawkach jak i na masterze.

Dodam, że mikser ma dopiero 2 miesiące (mam nówke ze sklepu).

Ktoś coś wie na ten temat?

Czy ten mikser ma jakąś wade fabryczną?

pozdrawiam

[Marked_One]

Mówisz o przesterze 0dB na wskaźniku wysterowania kanału wejściowego czyli kanału wyjściowego?
IMO, sprawdź czy nie podpiąłeś urządzeń pod wejście Phono/Line, a jeśli tak to czy przełącznik jest w pozycji Line.

Pozdrówka, miłej niedzieli

[eryc]

witam,

przestery są gdy wskaźniki dochodzą do 0 dB bez względu na to czy chodzi o master czy o wejścia.

CD są prawidłowo podpięte.

Coś mi się wydaje, że Denon coś nie do końca dobrze zaprojektował.

pozdrawiam

[Marked_One]

Od początku tak z nim jest czy ostatnio zaczął tak wariować?

[eryc]

Jakiś miesiąc temu tak sie z nim zaczęło dziać. I wyprzedzę pytanie: nie był ani uderzony/upuszczony ani nic z tych rzeczy. Sprzęt jest bardzo zadbany, nigdy nie był podpinany przez osobę "nieupoważnioną". Zawsze współpracował ze wspomnianymi denonami. Czy czeka mnie wysyłka na gwarancje?

[Marked_One]

Myślę, że tak będzie najlepiej, pozbędziesz się zbędnych komplikacji :)

Zajrzyj tutaj oraz tutaj by poprawnie nadać paczkę :)

[eryc]

Niestety - serwis Denona się nie popisał: mikser został odesłany z odpowiedzią, że jest sprawny. Podłączyłem go i okazało się, że mikser nadal ma przestery. Najbardziej są słyszalne w momencie gdy zaczynam zgrywać beat - wtedy jest taki przester, że tragedia. Żeby tego było więcej: przestery się pojawiają (przy odtwarzaniu z jednego deck'a) już na poziomie sygnału -2 dB! (wskaźniki są ustawione na poziom z deck'a, nie z mastera). To jest jakaś masakra! Dodam tylko tyle, że przester jest nadal na masterze, na słuchawkach, na dwóch kanałach. Reszta sprzętu jest w 100% sprawna, kable oryginalne, płyty tłoczone, wszystko gra jak należy, tylko denon nie...

Coś się zawiodłem na denonie, a myślałem, że to dobra i solidna firma (tak też myślałem o serwisie denona).

Macie dla mnie jakieś porady? Tylko nie piszcie, żebym kable pozamieniał czy CD'ki, czy nawet płyty - to, jak już pisałem, jest sprawne.

pozdrawiam

[Kaminsky]

Zrób 2 zdjęcia na forum płyty czołowej miksera podczas grania "na przesterze":
Jedno z przełącznikiem PGM 1/2 / MASTER ustawionym właśnie na PGM 1/2, drugie z ustawionym na MASTER.

Do czego podłączasz mikser? Pod domowy system audio? Jeśli tak to czy przypadkiem nie jest to wejście PHONO?
Czy podłączasz pod kompa? Jak masz w takim razie wysterowany sygnał wejściowy?

Jeśli serwis odesłał mikser twierdząc, że jest sprawny, to znaczy, że jest i przyczyny szukałbym gdzie indziej.

[marco]

Ja posiadam identyczny zestaw, ale... Po przeczytaniu tych skarg i problemów stwierdzam krótko: kłania się instrukcja obsługi.
1. Poziom wejścia powiniem być równy poziomowi wyjścia z miksera.
2. Zawsze przy nakładaniu sygnałów występuje jego podbicie nawet minimalne.
3. Mikser w stanie 0dB podaje na wyjściu ok.2V.
Więc co proponuję:
Sprawdzić poziom wejście/wyjście z miksera
Zmienić słuchawki na markowe lub "niewyjeżdżone".
Nie podlączać miksera do domowego odsłuchu typu "minwieża". Prąd podawany na wyściu z miksera po przekroczeniu 0dB jest także niezdrowy dla wzmacniaczy dużej mocy, a co dopiero do domowego sprzętu. Dlatego serwis nie stwiedził usterki.
Proste i to bardzo a kłaniają się postawy pracy z tymi urządzeniami

[eryc]

Witam.

do kolegi Kaminsky:
- nie mam aparatu, także zdjęć nie będzie; co do poziomów na wskaźnikach:
  a) przełącznik ustawiony w PGM 1/2 - wskaźniki pokazują maksymalnie -2dB, a przestery już są (nieważne czy gra jeden CD, czy dwa),
  b) przełącznik ustawiony w MASTER - już od poziomu minimalnego są przestery (w sensie takim, że bez względu na to czy pokrętło MASTER jest skręcone na minimum, czy na godzinę 9-tą, czy na 12-stą, czy na 15-stą czy na maksimum - przestery są),
- mikser jest podłączany do profesjonalnego sprzętu (dla dociekliwych: za kilka tysięcy złoty; dla jeszcze bardziej dociekliwych: sprawny; dla jeszcze bardziej dociekliwych: wszystkie inne sprzety podłączane do niego, pod to samo wejście i na takich samych warunkach działa bez zarzutu),
- nie podłączam mikser pod wejście PHONO,
- pod kompa nie podlączam miksera, ani CD'ków.

do kolegi marco:
- instrukcja przeczytana (tak cała) zaraz po otwarciu pudelka,
- przy nakładaniu dwóch sygnałów o tych samych poziomach napięcia sumują się one do poziomu napięcia o 6 dB wyższego, a nie "minimalne",
- poziom na wyjściu miksera nie sięga 0dB, a przestery już są (przy jakich poziomach są przestery juz pisałem),
- sprzęt nie jest podłanczany do domowego sprzętu,
- odsłuchuję na słuchawkach profesjonalnych firmy Audio-technica i czasem na AKG - i żadne z nich nie są "wyjeżdżone" - i proszę, nie zakładaj, że mam niemarkowe słuchawki, lub "wyjeżdżone" (dodam tyle, że nieważne jak głośno sluchawki grają - przestery są).

PS. Do marco: prąd nie jest mierzony w dB, jedynie poziomy podaje się w dB (np. poziom napięcia, poziom natężenia dźwięku).

Macie jeszcze jakies pytania? Przestery są w tym mikserze, zostało to stwierdzone przez kilku dj'i, którzy mieli pod swoimi rękoma niejeden mikser i żadnego nie zepsuli, bo po prostu dbają o sprzęt (dodam tylko tyle, że nawet kilku elektroników stwierdziło po prostu, że mikser jest zepsuty i tyle...).

Szkoda, że tylu was tutaj chce pomóc, a mikser jak był zepsuty, tak jest zepsuty. I szkoda przyznać, że po prostu z mikserem jest coś nie tak, mimo, że serwis go sprawdził (wychodzi na to, że z serwisem jest tez coś nie tak, albo z firmą denon...).

pozdrawiam

[Borys]

Hej Eryc! Nie gniewaj się, że Twój mikserek jest nadal zesputy i że nie udało się go naprawić telepatycznie na forum.
Z lektury postów i diagnozy serwisu wydaje mi się, że mikserek prawdopodobnie jest sprawny, a szwankuje zupełnie coś innego. Najczęściej nie psują się urządzenia, tylko połączenia między nimi. Sprawdzałeś wszystkie kable miernikiem? Wiem, napiszesz, że są na 100% dobre :-) Tylko skąd to wiesz, skoro nie sprawdziłeś ich oporności.
Jeżeli na 100% jesteś przekonany, że mikserek jest zepsuty, to zdecydowanie proponuję, żebyś jeszcze raz odesłał go do serwisu, na odległość nikt go zreperuje.

[Kaminsky]

@eryc. A czy jeśli podłączysz sam odtwarzacz bezpośrednio pod Twój domowy system audio, to nie występują żadne przestery? Pod jakie wejścia w mikserze wpinasz odtwarzacze? Jak są ustawione switche LINE/PHONO z tyłu płyty miksera (chodzi o te obok wejść, a nie na płycie czołowej)?

[eryc]

witam,

do Borys:
- kable są sprawne, sprawdzane już kilka razy; nie tylko miernikiem, ale również na innych sprzętach,

do Kaminsky:
- CD'ki podłączone pod inny sprzęt grają wzorowo,
- Cd'ki podłączam pod line in (pod właściwe - wejścia phono/line in nie używam),
- przełączniki obok gniazd są ustawione na line (co to zmienia, jeśli nawet ich nie używam?).

Czyli rozumiem z Waszych postów, że mikser znów ma powędrować do serwisu? Oby teraz go naprawili.

pozdrawiam

[Kaminsky]

Ok, to w takim razie niestety nie mam bladego pojęcia co może być nie tak z mikserem. Wszystko wskazuje na to, iż jest on właściwe podłączony i wysterowany, a serwis twierdzi, że mikser jest sprawny. Serwis zawsze weryfikuje sprzęt przed ponownym wysłaniem do klienta, zwłaszcza pod kątem opisanej usterki i jakoś nie chce mi się wierzyć, że wypuścili do Ciebie niesprawny sprzęt. Ja rozkładam ręce. Dzwoń jeszcze raz do serwisu wyjaśnij co i jak może jednak pomogą.

[DawidWarsaw]

Cześć Eryc.

Mam do Ciebie prośbe Bracie: Czy mógłbyś dokładnie, krok po kroku opisać w czym jest problem, szczególnie uściślić co masz na myśli mówiąc przestery, OK? To jest ważne dla mnie, bo mnie to ciekawi. Chciałbym CI pomóc, ale prawdopodobnie i tak nic z tego nie będzie ;) ale przynajmniej zaspokoję swoją chęć zrozumienia tego problemu.
W ogóle jakich odtwarzaczy używasz?

Bo wiesz - u mnie jest tak, że...
1. Podłączam wyjście odtwarzacza (akurat sygnał line) do wejścia w mikserze (więc do "line in"),
2. Włączam piosenkę w odtwarzaczu
3. W milserze gałki equalizera ustawiam w centralnej pozycji, żeby nie było podbicia żadnego z pasma.
4. i w mikserze gałkę GAIN ustawiam tak, żeby te "skaczące" pionowe diody, dotyczące akurat tego kanału, trochę wchodziły na żółte pole, ale nie dotykały czerwonego.
5. Master level ustawiam na... przeważnie na 70% skali
6. Phones level na jakieś 60% skali
7. I zarówno na wyjściu miksera, jak i w słuchawkach mam sygnał prawidłowy, czyli taki, jak bezpośrednio bym słuchał z odtwarzacza - bez zniekształceń.

A jak jest za głośno i zniekształca, to zmniejszam poziom pokrętłem GAIN... Albo przyciszam PHONES LEVEL jak mam za głośno w słuchawkach.
A u Ciebie to jak to jest??

Poza tym: Czy i na jakim innym sprzęcie testowałeś, aby stwierdzić, że problem występuje właśnie w danej konfiguracji.

[eryc]

do DawidWarsaw :
- co do cd'ków: spójrz pierwszy post,
- co do podłączenia sprzętu: robie tak jak ty, tylko, że te ""skaczące" pionowe diody" (to sie nazywa wskaźnik wysterowania) nie dochodzą nawet do poziomu 0 dB, a zarówno na wyjściu master (bez względu na to czy master jest na godz. 9, czy 12, czy 15) przestery już są; tak samo jest na słuchawkach (bez względu na to, czy phone level jest ustawione na godzinę 9, czy na 12, czy na 15stą) [dla jasności: przestery to inaczej zniekształcenie nieliniowe sygnału; inaczej mówiąc, dźwięk jest zniekształcony, niewyraźny, "pierdzi"],
- co do testowania innej konfiguracji: były Cd'ki pioneera, vestaxa, denona itd. - przestery nadal występują.

I nie pytajcie mnie już czy kable zmieniałem, jakie CD podłanczałem, jakie słuchawki, itd. - to już pisałem kilkakrotnie. Wszystko inne sprawne, tylko mikser denona nie.

Czeka mnie ponowne wysłanie miksera do naprawy - jak mi go nie naprawią, to chyba strace zaufanie do tej firmy.

pozdrawiam

[Kaminsky]

Przed wysyłką zadzwoń jeszcze raz do serwisu i przedstaw ponownie problem "na telefon". Powiedz, że już był serwisowany i niczego nie znaleźli, a Ty mimo to twierdzisz, że jest problem.

[eryc]

Dzięki, tak zrobię. Pozdrawiam

[DawidWarsaw]

Jeszcze jedno Eryc:

Chce się upewnić, czy sprawdzałeś, czy na innym mikserze nie występuje podobny problem?

Wiesz - jestem w stanie przyjąć do wiadomości ewentualność uszkodzenia miksera, ponieważ są mi znane przypadki, że z wyjściem (ew. jednym z wyjść - a na innych było wszystko OK) występowały nieprawidłowości...

Tez fajnie by było, jakbyś mógł u kogoś, kto ma taki sam mikser, sprawdzić w identycznych ustawieniach, czy problem występuje.

Z jakiej miejscowości jesteś - gdyby to była Warszawa, to chętnie bym do Ciebie wpadł i zerknął na to, bo co dwie głowy, to nie jedna ;) , a czasem z zaskoczenia... człwoeik może się czegoś nowego nauczyć...

A co do serwisu, to polecam Ci nie tylko opowiedzenie o tym przez telefon, ale opisanie problemu W SPOSÓB JASNY, ZROZUMIAŁY (na piśmie) - po pierwsze, że serwis będzie miał na piśmie to, o co Ci chodzi, a po drugie - w przypadku ewentualnej potrzeby wyjaśnienia sprawy z pomocą Rzecznika Konsumanta, Federacji Konsumentów, czy roztrzygnięcia sprawy się w sądzie polubownym lub zwykłym sądzie... Tych dróg oczywiście ani Tobie, ani serwisowi nie życzę - życzę zaś wyjaśnienia sprawy!

Pozdrawiam.

[eryc]

do DavidWarsaw:
- jak już pisałem, w tej samej konfiguracji, ale z innym mikserem wszystko chodzi elegancko,
- co do przedstawienia problemu na piśmie: ok, tak zrobię.
Dzięki i pozdrawiam

[eryc]

witajcie,

mikser został odesłany z powrotem do serwisu. Serwisant nie stwierdził początkowo usterki - później po rozmowie ze mną i po pewnym czasie usterkę znalazł ;)
Winą okazała się być przejściówka z dużego jacka na czincz, która została podpięta pod wyjście master gdy sprzęt był włączony - to spowodowało przeskok małej "iskry". Zrobiło się  małe zwarcie i sprzęt się uszkodził w sposób, który nie był łatwy do znalezienia. Po wymianie zdań z serwisantem doszliśmy do wniosku, że taka usterka nie powinna się zdarzyć i że nie jest ona spowodowana przez użytkownika. Usterka została naprawiona w ramach gwarancji i wszystko jest teraz, jak to mówią, "cacy" ;) Mikser działa jak należy :)

Pozdrawiam pana serwisanta ;)

PS. Do Kaminsky - a jednak serwis wysłał do mnie wcześniej niesprawny sprzęt ;]
      Do marco - instrukcja obsługi nie miała tutaj nic do rzeczy. Co do podstaw - mam nadzieję, że już nie pomylisz prądu z poziomem ;]
      Do Borys - z Tobą się zgodziłem - telepatycznie nikt sprzętu nie naprawi - trzeba go wysłać do serwisu :)
      Do DawidWarsaw - obyło się bez "nauczenia się czegoś nowego" ;] Pomysł z napisaniem na kartce co i jak okazał się pomocny - dzięki
      Do Marked_One  - i po co były te niekończące się pytania a jak podpiąłem, a jak mi "diody skaczą" - no nie? ;) Trzeba było od razu paczkę nadać - tak jak napisałeś - dzięki.

Zamykam temat, pozdrawiam.

[DawidWarsaw]

Eryc:

Spotkałem się już z opisami takich problemów, ale chcę się dowiedzieć więcej. Mam wrażenie, jakby to byłóy częste uszkodzenia i powodowane przy podłączaniu do wyjścia miksera. Często słyszałem, że podłączanie komputera (LINE IN) do wyjścia ,oksera DJSkiego potrafi uszkodzić "wzmacniacz operacyjny w mikserze tak, że dźwięk jest nadal, ale zmieniony - np. "przytłumiony" - taki cichszy i bardziej basowy.

Czy ktoś ma RZETELNE informacje w tych kwestiach?

Dlaczego te wyjścia mikserów miałyby być tak wrażliwe? Drogie miksery, a takie wrażliwe?
Dlaczego więc nie słyszałem, żeby w zwykłych kompach występowały takie uszkodzenia...

[eryc]

Do DawidWarsaw:

Jeśli sugerujesz, że podłanczałem wyjście miksera pod wejście LINE IN komputera, to od razu piszę: nie podłanczałem tak. Dlaczego: bo karty muzyczne obecnie najczęściej pod line in mają też wejście mikrofonowe (mono), a na nim występuje zasilanie dla mikrofonów 5 V (takich np. do skype'a). Logiczne jest więc, że nie podłancza się wyjścia miksera pod wejście line in/mikrofonowe w laptopach/komputerach. Dalej: w zwykłych kompach to nie występuje, bo najprawdopodobniej masz na myśli kompy z kartami muzycznymi, które miały rozdzielone line in od wejścia mikrofonowego i już - nie było możliwości zepsucia wyjścia miksera jeśli podłanczałeś mikser pod line in.

Czemu się te wyjścia mikserów psują - może dlatego, że jest to najniższa półka - nie spotkałem się jeszcze by w wyższym modelach Denona (i pozostałych innych firm) występował ten problem. Dodatkowo napiszę, że podpinanie takich przejściówek z dużego jacka na czincz jest bardzo powszechne (w klubach przepinają miksery nawet gdy są włączone i raczej nic się nie dzieje).

Można zamknąć po raz drugi temat? Ja już nie mam nic więcej do napisania w tym temacie. Pozdrawiam